文字 | 经纬合伙人
2019年夏天，朱立军终于走出了一个仓库。 他是智能物流系统开发商EW 的创始人。 这是他近三年来带领团队进驻的又一项目。 作为博士曾在高盛做过量化分析、在亚马逊做过供应链优化、在阿里巴巴做过机器学习的理论物理学博士，放弃丰厚的薪资和办公环境，毅然辞职创业，一头扎进工厂和仓库。
从2013年开始，性能监测平台汉德创始人苗绍光为了更准确地测量卡车车轴的变形量，就带着大货车跑来跑去。 从下午 6:00 到早上 6:00，他通常会准备 3 台电脑，电池没电时更换一台。 三年的坚持积累了大量的原始数据，为后续的算法模型打下了坚实的基础。 越来越多的水泥厂、煤矿、钢铁厂、化工厂开始使用汉德的进出库监控系统。
如今，越来越多的科技人才“走进”工厂。 疫情过后，工厂在生产和招工方面遇到了很大的压力，也极大地促进了工厂对数字化、自动化的需求。 当工厂越来越难留住年轻工人时，这些科技人才将目光投向工厂，希望用科技改变传统产业。
“很多人不理解，我为什么要义无反顾地深入这个吃苦耐劳的行业？” 朱立军说，“首先，我看好这种变化趋势，想做点什么；其次，我喜欢看到无数的思绪落入实体。看着它们在指挥下有条不紊地运转，我感觉世界发生了一些变化。” 在庞大的工业领域，每一个这样的微小变化，都注定会影响中国工业的未来。
我们也坚信互联网的变革力量。 经纬在工业互联网领域进行了细致的研究和分析。 我们把工业互联网分为生产区/工厂端和销售区/流通端。 前者指的是工业互联网的范围。 在工业品、汽车零部件、建材、食品等销售/流通端，迭代升级潜力巨大。
在工业互联网的生产现场/工厂端，我们投资了根互联网、智布互联网、汉德、美加、策力、新控、雪浪云、博爱特、新建智控等公司，并持续加码工业互联网物联网赛道赋能制造业转型升级。 基于以往的投资布局，今天我们想谈谈本次研究中产地侧的投资思路。 这也是我们工业互联网系列研究的第二篇。 下面，享受：
数字化、智能化是中国制造未来十年最大机遇
连接到工业互联网对工厂意味着什么？
自动化和标准化是先决条件
接入工业互联网平台需要多少时间和资金？
为什么有些工厂不愿意接入工业互联网？ 访问的动力是什么？
01 数字化、智能化是中国制造未来十年最大机遇
由于制造业是一个巨大的产业，工业互联网也涉及面很广，我们把它分为三个主要赛道，一是设计仿真，二是生产管理，三是生产执行。 在此之下，每个类别都有相应的细分方向：
在设计仿真领域，一个比较明显的机会就是国产替代。 目前，海外公司的市场占有率非常高。 仿真软件是现代工业不可分割的核心工具，可以极大地提高效率。 例如，在开发火箭发动机时，仿真软件允许开发人员模拟真实环境以查看需要修改的地方。 否则，他们只能先制造出来，然后再试错，造成时间和金钱的极大浪费。 因此，很多前沿领域离不开仿真软件，随时可能成为“卡脖子”领域，自主可控势在必行。
另一方面，国外很多仿真软件都是通用软件，涵盖的领域很多，但在一些特定的方向上，比如温度变化、燃烧环境等，其专业性未必能满足所有需求。 有一些创业公司从垂直行业出发，深挖，先在细分领域实现国产替代，再横向扩张，这将是一个很好的时代机遇。
在生产管理和生产执行方面，虽然现在大家都在讨论智能化，但我们今天离完全智能化还有一段距离，我们还处在自动化向智能化转变的过程中。 因为首先要有自动化，然后才会有数据，然后我们才能优化，优化之后才能智能。 因此，自动化和智能现在处于一种联合关系中。
在生产软件、设备维护、流程优化、工控安全等细分赛道，在执行层做自动化，在更底层会有一些横向的PaaS机会，比如用来管理很多工厂或者仓库的软件. 简而言之，就是为行业的各个环节降本增效。
但整个产业体系非常庞大复杂，每个品类都有自己的技术壁垒，所以各个赛道相对独立。 工业互联网可能很难找到非常平台化的机会。 所以我们根据各个行业去寻找创业公司，包括流程工业和离散制造行业，会有不同类型的公司。
当然，行业中很多细分赛道都是千亿赛道，比如钢铁、电力、石油等，其他在钢铁领域、智能选矿等环节都有很好的壁垒。
如果这类企业能够通过新技术帮助传统大行业降本增效，其身价将上亿。 因此，那些立足于足够大的细分市场、具有足够深的行业和技术壁垒、商业模式具有一定可扩展性的初创公司，仍然具有足够的发展潜力。
02 接入工业互联网对工厂意味着什么？
在中国经济和产业升级、劳动力成本越来越高、国际关系复杂多变的大趋势下，制造业对降本增效的追求越来越强烈。 政策方面，从工业4.0、中国制造2025，到工业互联网，使用这些先进技术的行业/企业成为政府鼓励的对象。
目前，工厂接入工业互联网，核心是通过两次协作完成的。 一是内部协同，包括设备与设备之间、设备与人之间、管理层面的协同； 二是外部协同，包括供应链协同、外部采购/销售等供应商之间的协同。
好消息是这些协同效应的好处是可以量化的。 包括人力效率、设备产出、管理水平等方面的提升，产生的数据能否支撑形成工业大数据，形成产销预测分析、采购供应链预测分析等。 ，提高效率。 这些数字的提升一目了然。
例如根互联在设备后市场服务、产线资产管理、能源管理、产业链金融服务等四大领域的应用。
对于设备售后服务来说，销售设备是一次性的交易，但还需要大量的后续服务。 其市场规模是设备本身的5-6倍。 服务价格有人估算过，大概是卖设备价格的5-6倍。
例如，设备保修期过后，需要维修服务。 原来，当出现故障时，你需要打电话给当地的维修人员。 维修人员到现场查看是什么问题。 如需更换零部件，需向总部提出申请。 ，导致加工时间长，生产线停产对工厂利润影响很大。
如果连接到工业互联网，这些设备可以连接到在线平台，所有数据将实时显示在平台上，以便通过修改设备及时解决故障、工作状况和一些操作问题参数在平台上，无需派人到现场处理，大大提高了处理效率。
同时，可以根据设备采集数据和历史维修情况进行预测性维修。 比如可以预测一个月后一天轴承可能会坏，减少生产线的被动停机，提前更换轴承，减少工厂的损失。
在能耗管理方面，树根投入大量技术，收集设备在运行过程中的能耗，并根据这些设备的产量和能耗进行实时数据分析，调整参数，提高能耗产量比率。
在产线资产管理方面，许多数字化或智能化制造技术与现实脱节。 比如在一些流程管理中，设计中的流程应该做的事情在物理世界和设备运行中是脱节的。 产线的资产管理就是对设备进行镜像，将产能、质量、设备运行参数等全部上线，提高整条产线的OEE（整体设备效率），而这些数据资源可以逆转。 提高技术，提高研发。
最后，基于这些数据的积累，比如设备的运行状态、效率等等，其实就是一个业务的晴雨表，可以提供给金融机构享受信贷支持，整个市场也会振兴。
短期内，工业互联网的成功落地也可提升毛利率。 例如，世界上最大的纺织机械厂之一，在接入工业互联网后发生了巨大的变化。 该企业生产的纺织机械主要有两个功能，一是采摘后的棉花开松打散，二是织布。 由于公司设备面向全球客户，服务成本居高不下，导致毛利率较低。 造成这一结果的核心原因之一是对所售设备的运行情况不明确。 当设备出现故障时，调试成本非常高。 由于一些业务尾款是根据设备的运行情况来回支付的，这反过来又导致了客户付款的风险。
接入工业互联网平台后，很容易发生两个核心变化。 首先是维护成本降低了20%，因为很多问题都可以远程解决； 二是企业回款的风险也大大降低，因为可以看到机器的运行状态，可以更明确地界定棉布的质量问题。
在一个越南客户的实际案例中，越南客户在购买设备后开始抱怨，说棉布机生产的棉布质量不好。 但在工业互联网平台分析数据后发现，在客户投诉前，棉机数据突然发生异常变化。 技术人员分析，客户的工人没有正常操作，打电话或上厕所，一个小时都没有人。 监控，当棉布产生小疙瘩时，人工处理不及时，导致产品质量不合格。 当这些数据反馈给客户时，客户非常赞赏，也大大降低了企业回款风险，毛利率稳中有升。
第二，基于这些设备的运行数据，可以改进设计，提高研发效率。
当工业足够聪明时，它也可以为“碳中和”做出贡献。 比尔·盖茨在《气候经济与人类的未来》中提到了一种节电方式，称为“负荷转移”或“需求转移”，即通过调整用电负荷，增强一天用电的稳定性。
例如，在工业层面，污水处理和氢燃料制造等能源密集型行业可以在最容易获得电力的情况下运行。 但这需要政策调整和技术进步。 例如，电力公司需要全天更新电价以适应供需变化； 工厂设备需要足够智能，能够根据价格信息及时调整用电时间。 这些方法都将有助于电力的“碳中和”。
从以上多个案例可以看出，在制造业的转型升级中，工业互联网将发挥类似基础设施的作用。 与行业庞大的资产规模相对应，必然会诞生一批优秀的创业公司。
03 自动化和标准化是先决条件
但是，企业主尤其是中小企业在工业互联网方面的投入仍然存在瓶颈。 一些理念前沿的企业主，可能会投入年产值的8%-10%用于工业互联网的升级改造。 在制造业的各个领域，3C制造行业、汽车行业及零部件、钢铁行业是工业互联网渗透率比较高的行业，但并不是每个人都接触过工业互联网赚到真金白银。
一些企业投入资金接入工业互联网，但实际上过了一年半就没有用了，投入的资金打了水漂。 我们认为这与行业本身的标准化有很大关系。 对于数据采集，如果原有的线下流程和系统都比较规范，那么工业互联网接入的成功率就会比较高。
对于很多标准化程度不高的行业，比如服装或者中药，工业互联网的渗透率并不高，因为自动化和标准化是前提。 例如，在最基础的数据采集环节，非标准条件下采集的数据属于“脏数据”，需要进行复杂的数据整理，对工业大数据的流水线制造和工业管理预测没有多大作用。 项目定制化程度过高，实施周期和投资较大。
现在很多工厂，一些IT系统、OT系统等基础设施都比较陈旧，连最基本的信息化都没有完成。 从无到有到工业互联网的飞跃是很难的。 白费了，看不到预期的效果。
因此，我们认为自动化和智能化会同步进行。 自动化本身也具有巨大的投资潜力。 在普遍招工难的今天，当自动化方案通过大客户验证后，马上就会采购几十台、几百台，创业公司也可以快速起步。 深度和广度都足够，市场空间也很广阔。
另一方面，基于各个赛道的差异，企业也难以采用通用模式或跨行业发展。 对于在生命科学领域创业的镁砂创始人黄宇清来说，他一直避免做过于不规范的事情。
生命科学领域具有小批量、多品种的特点。 每个垂直品类门槛高，适用的客户群体有限。 比如有一个重要的生物制品客户，对液体分装机器人的精度要求特别高，因为有200多种不同的样品，每一种样品对粘度、挥发性等物理性质的要求都不同，同时也是与设备兼容。 性能要求非常高，当时很多外资大厂达不到要求。
为了解决这样的难题，需要结合很多化学和生物学的知识，成为很多行业的解决方案。 Mega的团队进驻工厂数月，通过硬件+软件不同维度的改进，数万次的测试，终于完美解决。
黄雨晴也受到启发。 他开始在公司内部组建平台化的技术研发团队，将共性技术上架，将基础功能模块化。 每当进入一个新的应用场景时，都可以先在“货架”上选择相应的通用技术。 的技术大约有 60% 是标准和通用的，25% 是通过调整软件参数和流程来配置的，15% 是专门定制开发的。
比如在核酸检测方面，美嘉用机器人解决了核酸检测中最危险的环节，即从咽拭子管中提取样本并转移到深孔板中。 之后，裂解的核酸不再具有传染性。 ，大大降低了一线检测人员的感染风险。 这样的机器人（分杯器）每天可以处理 12,000 管样品。 在中国的10-mix 1测试标准下，每台机器人每天可以处理120,000个样本。
这样一款分杯器产品，从立项、设计图纸、供应商加工、组装调试，仅用时25天。 可以使用。
基于此次核酸检测项目积累的经验和“技术架子”，美格随后推出超高通量全自动病毒核酸检测系统，实现了“样本进-结果出”的病毒核酸自动化检测。 在科学实验室自动化领域，突破了被国外垄断的“卡脖子”困境。
义乌科技还设计了更灵活的解决方案。 朱立军认为，下一代柔性智能物流解决方案是以软件技术为核心，以算法为驱动，调度多种不同的硬件设备，更灵活高效地实现仓库和工厂的自动化。
而且，需要长期规划的仓储物流其实是讨厌变化的。 现在很多行业更加强调柔性化生产，爆款出现后出货压力立马倍增。 工厂和仓库的物流系统迫切需要高密度的存储空间和大体积的运输。
为此，义乌设计了分级仓储解决方案。 除了调度系统，还包括全新的高低错开式货架设计，配合不同类型的物流机器人，同时实现高密度存储和大流量。 看似矛盾的命题，它在峰值吞吐量和无故障运行时间这两个核心指标上都取得了一流的表现。
04 接入工业互联网平台需要多少时间和资金？
通过以上案例，工业互联网听起来似乎不错，那么需要多少投入呢？
首先，你需要看分段轨道的标准化程度。 如果本身成熟度比较高，比如产品标准化程度是60%，那么需要新实现的部分是40%，其实短时间内就可以部署成功。
如果工业互联网与企业的契合度和标准化程度较低，假设只有30%，那么新的自动化和数字化部署就需要70%，其中投入成本会比较大，定制和定制化的时间周期也比较长。改造会比较长。 至少需要半年时间。
企业工业互联网部署成本是多少？ 部署成功后，多久能看到效果？
行业调研显示，对于中小企业（成立时间不足5年，年产值5000万以下），首先考虑的是资金。 大多数中小型企业最多愿意将年产值的8%-10%作为预算支出； 第二个考虑是功能的适用性。 大多数落地案例，可能需要半年以上到一年才能看到明显的效果。
如果是中大型企业（成立5年以上，年产值5000万以上），由于其内部流程比较复杂，通常有IT部门，可能已经买了ERP、MES系统等，单独一个工业互联网项目效果不太明显。 大中型企业首先考虑的是工业互联网能否帮助他们解决整体问题，他们需要的是一套完整的解决方案。 另一方面，新平台还需要与原有系统进行互通，需要更长的磨合时间，可能需要2-4年才能看到明显的效果。
从工业互联网创业公司的角度来看，商业模式可以非常灵活。 比如标准化程度高的行业，可以做到80%产品化+20%落地。 一般情况下，可能是60%产品化+40%落地。 收费方面，可按会员费或实际使用情况收取。 to B业务的续约率总体来说还是比较高的。 这种结构是经典的长期产品费用+执行部分的固定费用模型。 产品化具有易于复制和扩大规模的优势。
05 为什么有些工厂不愿意接入工业互联网？ 访问的动力是什么？
行业本身是一个比较缓慢的发展过程，追求稳定，不如消费互联网快，往往需要机械设备经历一个磨合期才能体现最佳性能。
从工厂的角度来看，无论采购什么解决方案，最重要的是如何尽快带来利润。 这里的利润体现在两个方面。 一是如何通过工业大数据更好地将用户需求转化为产品需求，提升产品价值； 另一个是如何优化整个制造过程，精益管理，降低成本。 协同作用。
而这些变化可以体现在财务指标上，比如存货周转率提高了多少，现金流有什么新的变化，人工成本降低了多少，单位劳动生产率提高了多少等等。 接入工业互联网后，工厂老板非常重视这些指标。 如果没有明显的变化，至少没有改善的趋势，工厂将很难说服自己这些新想法真的能奏效。
在工业互联网落地的过程中，核心取决于管理层的意愿，大部分是自上而下的过程，但在实施过程中有时会遇到阻力。
首先，第一层阻力来自工业互联网的落地，一般会导致一段时间的停滞。 由于很多企业附加值低，工厂不愿意停产； 其次，一旦数字化，整个过程也将变得透明。 ，很多老的灰色操作将不复存在。 这是管理层希望看到的，但基层会很低。
其实在技术上，无论是兼容协议的解析还是硬件开发，现在都没有什么实现不了的。 大多数智能网关都可以解析和传输主流的工业协议，内存计算平台只要部署在微机上，后台服务器有足够的容量，也可以处理和响应实时数据。 不愿推广的问题。
在汉德创始人苗绍光看来，工厂接入工业互联网、物联网的核心驱动力来自于业务的重要性。 汉德的软件现已接入工厂的财务、业务、出入口系统。 很多工厂甚至根据业务的重要性，根据汉德的系统重塑流程。
比如在水泥厂，以前的进出系统比较简单，甚至卡车可以随时进出。 这导致了很多直接关系到核心利润的交叉销售事件。
窜货是指经销商把低价的产品卖到高价的地方，损害了品牌/工厂自身的利润。 举个简单的例子，比如说有一个水泥厂，覆盖了北京和天津的销售区域。 一般来说，它的价格在两个地方是不同的。 物价高的地区。
汉德软硬结合的解决方案可以系统地解决这个问题。 对于水泥、煤炭、钢铁、原油、化工、玻璃等大宗品类，进出物流的监控是刚需。 汉德在每辆货车上都安装了硬件设备，可以实时获取车辆的位置信息，并根据车轴的变形获取实时重量信息，判断货车是否在指定区域内装卸。
在这里，分辨率和准确度是两个最重要的指标。 分辨率类似于电视的分辨率。 汉德能做到公斤级，在业内比较少见。 在精度/误差方面，行业一流标准在1.2%以内。
基于这种业务的重要性，很多工厂不会仅仅把汉德当成一个简单的工具，而是基于软件系统来改变他们的核心流程。
至于如何说服客户，最好的办法就是通过咨询的方式说服对方，通过整体的智能化改造方案，让尝到甜头的人通过对标案例说说自己的经历。
创新是人类社会发展进步的永恒主题。 自熊彼特经济学诞生以来，技术进步就被视为推动经济增长的核心力量。 生产的发展和经济效益的提高几乎都来自技术进步。
近年来，从依靠人口红利转向创新驱动发展成为中国经济发展的核心话题。 2012年，我国16-59岁劳动年龄人口总量出现拐点，此后逐年下降。 在人口红利消退的同时，研发投入占GDP的比重首次突破2%。 在这个衡量主要国家科技投入水平的最重要指标上，与美日等发达国家的差距已经缩小。
中国有四大优势：市场大、产业链“大而长”、基础设施大、人才红利。 其中，市场大意味着需求旺盛最为重要。 例如工厂能耗管理系统如何选择，德国的工业软件立足于工业制造的传统优势，取得了突破。 过去中国的一些行业虽然起步较晚，但只要具备标准化制造，能够充分利用中国知识型劳动力的成本优势，中国往往可以利用剩下的三大优势，实现技术和产品的升级换代。在庞大的市场需求下。 最典型的成功案例是智能手机产业链和电动汽车产业链。
In such a trend, the will play a role. with the trend of , it will China's to truly and , and form its core in the .
参考：
: the : 4.0 in a post-COVID-19
CICC: : An Torch—— on and Chain
Tang : "The Path of the "
Bill Gates: The and the of
今年以来，我国抓住机遇，在成品油、天然气、电力、水资源等相关领域推出价格改革。 资源性产品的价格变化不仅影响行业本身，也对许多相关行业的居民生活和宏观经济产生影响。 今年的价格改革有多大？ 有什么影响？ 就这些问题，记者近日采访了国家发改委价格司副巡视员郭建英。
记者：今年以来，大家感受最深的就是成品油定价机制的完善。 您认为我国当前的油价改革处于什么阶段？ 未来还有哪些提升空间？
郭建英：今年进一步完善成品油价格形成机制，缩短调价周期，取消浮动区间限制。 其实核心是让其更加敏感地反映国际市场油价的变化。
过去，由于我们调整价格的时间比较长，国际市场对油价的反映比较滞后。 每次调价，都会出现一些加油排队现象，一些经营者会提前预判，囤积成品油。 在一定程度上，市场供需矛盾将被放大。 调价周期缩短后泰州能耗管理系统批发价格，价格形成机制得到完善，更加敏感地与国际市场接轨，使得当前成品油价格涨跌成为常态。
记者：油价、电价、水价、气价与老百姓的生活息息相关。 市民特别担心的是，此次物价改革是否只是变相涨价？
郭建英：在我看来，推进市场化改革的核心或本质，就是让供需发挥更大的调节作用，让价格真正由市场供求决定。 同时，价格信号反过来又可以间接引导市场的供求关系。 价格上涨刺激生产者增加供给，同时抑制一些不合理的消费，一段时间后价格自然会回落。 因此，应该说市场化的价格是涨涨跌跌的价格，涨跌条件下的均衡价格。 因此，我认为，推进资源环境价格市场化改革，特别是资源性产品价格，暂时的涨价过程可能是不可避免的，但市场化形成后，价格将是一个正常的涨跌。 . 现在的成品油也是如此。 今年3月27日，完善成品油价格形成机制后，6次下调价格，4次上调价格，5次未调整价格，原因是调价幅度不足50元/吨. 这说明价格市场化后，不等于涨价，而是相对正常的波动。
记者：今年讲得比较多的一个话题就是“经济转型升级”，但是在转型升级的过程中，有一个很大的障碍就是高耗能、高污染行业的产能过剩。 价格改革可以起到化解产能过剩的作用。 什么功课？
郭建英：产能过剩问题，特别是高污染、高耗能行业的产能过剩问题，确实是现在比较突出的问题。 为此，国务院近日印发了《国务院关于化解产能过剩矛盾的指导意见》，就解决产能过剩问题提出了一系列重要举措。 价格政策也是重要措施之一。 现阶段主要是通过实施差别电价政策，化解部分产能过剩矛盾，促进经济转型升级。
国家发改委也将积极推进化解过剩产能的价格政策。 总体思路体现在三个方面：一是要针对不同行业、行业能耗、行业生产特点，制定差异化、有针对性的政策。 电价政策将加大对高耗能、重污染、产能严重过剩行业这方面的力度。 二是对同行业企业进行评价，奖优罚劣，鼓励先进，淘汰落后，消除过剩产能。 具体可以通过差别电价等方式，对用电量超过合理标准的企业在用电价格中增加惩罚性电价。 目的是加快淘汰这些落后技术和落后产能。 三是营造公平竞争环境。 严禁各地越权制定高耗能行业电价优惠政策。 对企业自备电厂，加装电能表，按规定缴纳相关基金和附加费。 加强监督检查，坚决防止一头涨价、一头降价的现象发生。 我们要求各地不要为了一己私利而损害国家发展大局，不能出现中央对高耗能、高污染行业出台处罚政策，地方出台的情况。优惠激励政策，相互抵消，难以发挥政策效应。
记者：价格主管部门如何保证调价过程的公开透明？
郭建英：我认为，要保证政府价格决策的科学性和透明度，需要做好三个方面的工作。
首先，必须有一个规范和透明的定价规则或定价体系。 什么样的价格应该用什么样的方式管理，价格如何形成，都要有一系列完善的制度，而且要公开透明。 就是用制度来管理价格，用规则来管理价格。 我们的目标是制定规则并充当裁判。 这个规则一定要定好，这个规则要经过社会各方面的广泛讨论才能形成。 价格如何运行、如何管理、如何调整，都要以这样的规律为基础。 这是我们确保定价决策科学、透明的基础。
第二个任务实际上是政府管理价格的基础，就是加强对垄断行业成本的监督检查。 对垄断行业的价格管理，首先要进行成本监管。 在这方面，应该说我们的相关法律法规和队伍建设还比较滞后。
三是完善价格听证制度。 近年来，在涉及群众切身利益的公用事业和公益服务价格调整过程中，多地举行听证会。 但听证制度仍需完善，尤其要改变流于形式的印象。 在实践过程中，听证会可能会给大家一种错觉或感觉“每次听证会涨价”，一涨价就开听证会，听证会后涨价。
其实，这样的印象也与我们的宣传介绍力度不够有关。 很多听证会都是降价听证会，很多地方听证会后由于各方强烈反对，价格调整暂时搁置。 但是大家比较关注的可能是听完就涨的情况。
对此，国家发改委现已将完善价格听证制度列入重要议事日程。 可能需要从几个方面对这一制度进行完善：一是要进一步规范选择听证参加人的程序，让大家更加了解价格听证制度。 听证会具备什么样的条件，可以采用什么样的程序参加； 二是进一步扩大可以参加听证会的参与人员范围，不仅包括广大消费者和专家，包括我们的人大代表、政协委员等，还可以包括新闻界的朋友； 三是弄清楚为什么要举行听证会。 在我看来，采用普通的听取意见的方式很难解决听取广大群众意见的问题，所以有必要召开听证会，让社会各界都提出自己的意见。价格调整。 不过，这种听证会受到场地或规模的限制，不可能所有人都来。 即使我们选择听证会参加者从各个方面代表一些意见，但反映的终究是有限的。 所以我们也在考虑下一步。 在举行听证会的同时，还要更多地利用现代传播手段进行宣传，收集舆论，比如现在的微博、微信、QQ等。 当然，我们可以继续使用传统的电话和传真。 即使是来信等形式，只要群众对这项工作有想法和意见，我们都欢迎提出来； 第四个关键是如何让群众听得真正满意。 从根本上讲，群众的意见能够真正反映在我们的定价决策过程中。 我们要求各地在举行听证会时认真梳理社会各界反映的问题和意见，就哪些可以吸收、哪些不能吸收、哪些暂时不能吸收，向社会反馈。 我们将坚持公开透明的方向。
记者：在价格改革的过程中，难免会有一些棘手的问题。 如何在推进市场化改革和保障民生之间找到平衡点？
郭建英：的确，价格改革已经到了深水区。 我认为，推进资源环境价格改革与保障民生基本没有矛盾。 从长远来看，这是一个整体。
在推进这一改革过程中，我们着重把握了几个基本原则：一是推进重大价格改革，要认真研究、认真论证、精心设计，其中也包括广泛听取各方意见。 观点。 二是试点后实施。 三是建立相关配套的利率调节措施。 我们推进资源环境价格改革，可能会保障一部分群体的利益，而另一部分群体的利益可能会受到一定影响。 如何保证大家的基本生活不受影响，或者说保证我们一些重要的公共事业和公益性服务不受到重大影响，必须建立相关的利益调节机制。 四是保障居民生活水平，实行分级定价，区分“基本”和“非基本”。 比如，我们已经实行了阶梯电价； 50%的城市已经实行阶梯水价，今后一段时间我们将在全国推行阶梯水价制度。 包括我们今后要研究实施的阶梯气价制度，目的就是在推进资源环境价格改革的过程中，保证居民基本生活价格相对稳定。 这也是推进价格改革的前提。 五是要进一步完善和完善已建立的社会救助保障标准与物价上涨挂钩的联动机制。
记者：您提到了社会救助和保障标准与物价上涨挂钩的联动机制。 下一步的改进方向是什么？
郭建英：我觉得可以从以下几个方面来改进：一是要规范，特别是要适当降低各地联动机制的启动条件。 二是根据财政情况逐步提高补贴标准。 三是拓宽渠道，发放价格补贴，确保资金来源始终充足。 除了财政资金，我们这几年实际上更多地发挥了调价资金的作用。 不少地区将相当一部分调价资金用于补贴发放，但各地调价资金进度不是很均衡。 我认为今后在这方面应该做进一步的工作，更好地利用价格调节基金来稳定物价和补贴商品。 有需要的人的作用。 最后一点，未来随着经济的发展和生活水平的提高，这种社会救助和社会保障的标准，包括价格补贴的范围，可以适当扩大，使这个机制的结果可以更广泛地受益。 人们。
